asskorobogatov (asskorobogatov) wrote,
asskorobogatov
asskorobogatov

Categories:

Зарплата в Прибалтике и в России



Скоро уже тридцать лет как республики бывшего СССР живут в условиях рыночной экономики. Самыми преуспевающими всегда по праву считались страны Прибалтики. Возможно поэтому Прибалтика – единственный бывшый советский регион, который приняли в ЕС. Опять же, членство в ЕС, в теории, могло еще увеличить их отрыв от остальных бывших советских «сестер», включая нас. В одной беседе на Радио России ведущий привел данные по зарплате в Прибалтике, которые, вроде бы, подтверждают такое сравнение. Средние зарплаты в Эстонии, Латвии и Литве составляют, соответственно, 1535.6, 1170.4 и 1388.2 долларов (перевел из евро по курсу 1.1). Как эти зарплаты соотносятся с нашими?

Согласно Росстату, средняя зарплата по всей стране в этом году составляет 738.2 доллара (перевел из рублей по курсу 63). Выходит, что в Эстонии -- самой преуспевающей из прибалтийских стран – зарплата превышает нашу более чем вдвое, в Литве – на 88%, а в самой «бедной» Латвии – более чем в полтора раза. Такой разрыв в долларовой зарплате, действительно, предполагает серьезную разницу в уровне жизни. На нее часто и обращают внимание, когда хотят подчеркнуть, как плохо мы живем сравнительно с просвещенной Европой, включая бывшие советские республики.

Однако при этом не учитывают разницу в ценах. Сто долларов – это совершенно разные деньги у нас, в Америке или в Индии. Поэтому чтобы корректно сравнивать зарплаты в разных странах (как и другие денежные потоки), их нужно переводить в сопоставимые единицы. Где их взять? Очень просто: заходим в английскую Википедию, открываем страницы сравниваемых стран и берем значения ВВП, номинальные и реальные, т.е. в долларах и по ППС (по паритету покупательной способности). Эти два значения позволят сравнивать доходы в двух странах. Например, в Эстонии номинальный и реальный ВВП на душу населения за 2019 составляют 23514 и 35717 долларов. Из этих цифр, кстати, следует, что жизнь в Эстонии относительно дешевая. Однако в России жизнь еще дешевле. Номинальный и реальный ВВП у нас – 11191 и 30284. Таким образом, если в Эстонии отношение реального ВВП к номинальному равно 1.52, у нас эта цифра составляет уже 2.71. Теперь чтобы сравнить доходы у нас и в Эстонии, нужно взять отношение этих двух цифр. В данном случае выходит 0.56. Это как раз тот коэффициент, на который нужно умножить эстонский доход, чтобы узнать, чему это будет соответствовать на наши деньги

Либо можно перевести все зарплаты в американский эквивалент. Результат в таблице ниже. Берем отношения номинального ВВП к реальному по странам Прибалтики и России, средние зарплаты по Прибалтике, озвученные ведущим на радио, и нашу среднюю зарплату по Росстату. Переводим все в доллары и умножаем на отношение реального ВВП к номинальному. Последняя операция делает все сопоставимым с денежными единицами на территории США.



Итак, что мы видим? Наша зарплата примерно соответствует двум тысячам долларам в Америке. По тамошним меркам, негусто, но это вполне сравнимо с прибалтийскими зарплатами. Наша реальная зарплата оказывается уже не настолько ниже по сравнению с эстонской и литовской и даже немного выше, чем в Латвии.

Эти сравнения, правда, корректны для людей, находящихся в своих странах. Если ты приезжаешь в более дорогую страну, ты теряешь свое преимущество. Это значит, что в чем более дорогой стране ты живешь, тем доступнее тебе путешествия и прочая активность, сопряженная с тратой денег в других странах. Значит, отношение реального к номинальному ВВП может служить мерой относительной доступности товаров и услуг из других стран.

Из этого небольшого упражнения можно сделать несколько выводов. Во-первых, у нас есть общедоступный способ корректно сравнивать доходы в разных странах, и им надо пользоваться, а не пугать людей, сравнивая зарплаты в долларах у нас и на Западе. Во-вторых, даже самые успешные из бывших советских республик, ставшие членами ЕС, недалеко от нас ушли по уровню жизни. В-третьих, хоть мы живем и сравнительно неплохо, это распространяется в основном на то, что мы делаем сами.

Tags: прикладная статистика, российская экономика, экономика развития
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 100 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Финансы, Экономика.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

gonchar

October 12 2019, 12:49:36 UTC 8 months ago Edited:  October 12 2019, 12:50:52 UTC

Есть способ более простой для многих.
Не надо ничего считать, достаточно съездить в приграничные города - со стороны РФ и со стороны прибалтийских стран.

И просто посмотреть, чего стоят все рассуждения, что "они от РФ недалеко ушли".
Далеко. Даже от Петербурга. А уж если сравнивать с российской "глубинкой", говорить вообще не о чем.

Цены, кстати, примерно одинаковые. Глобализация! Есть заметная разница в отдельных позициях, как в ту, так и в другую сторону.
Но в целом - однозначно, Прибалтика стала частью Европы, пусть пока не богатой частью, но частью. И жизнь в Прибалтике в материальном плане точно лучше российской.
Не говоря уже о нематериальных аспектах.

Одно но - этот способ легко доступен обычно тем людям, которые и так всё это прекрасно знают. Потому что, в частности, так и ездят.
А кому не доступен - те читают рассуждения про ВВП и слушают лекции Киселёв-ТВ - тоже про ВВП, но про другой.
Может, кто-то из них всё-таки прочтёт это - и посмотрит сам.
"Не надо ничего считать, достаточно съездить ... И просто посмотреть"

Т.е. вы полагаете, что простая оценка на глаз точнее статистики? Если развить эти рассуждения, то об инфляции нужно судить не по данным Росстата, а по ощущениям домохозяйки. Но домохозяек много и столько же оценок. На которую из них следует полагаться?

Вы говорите про Киселев-ТВ, т.е. статистику в англ. вики размещают российские пропагандисты?

Правда, ваше восприятие на глаз отражает реальность -- только сугубо локальную. Что у нас граничит с Прибалтикой? Псковская область, один из самых депрессивных регионов страны (см. данные Росстата по ср. зарплате, перейдя у меня по ссылке -- там он в самом хвосте). Вы сравниваете с беднейшим регионом. А если сравнить с самыми благополучными регионами, они уже будут богаче Прибалтики. У меня же в статье используются данные по стране в целом.

gonchar

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

gonchar

8 months ago

marconi_due

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

marconi_due

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

marconi_due

8 months ago

docjeck

8 months ago

marconi_due

8 months ago

docjeck

8 months ago

marconi_due

8 months ago

docjeck

8 months ago

marconi_due

8 months ago

andvari_loki

7 months ago

marconi_due

7 months ago

andvari_loki

7 months ago

naiv09

1 month ago

marconi_due

1 month ago

naiv09

1 month ago

marconi_due

1 month ago

naiv09

1 month ago

asskorobogatov

1 month ago

marconi_due

1 month ago

asskorobogatov

1 month ago

ППС - это некий коэффициент, переводящий номинальный ВВП в ВВП по ППС. Было бы очень любопытно понять, что именно, и каким образом сравнивается? Насколько получающийся коэффициент адекватен?

Сравнивается некая стандартная корзина товаров и услуг по которой наш Росстат каждый год корректирует цены. И там могут быть очень большие сложности как с адекватным сравнением самих товаров и услуг в России и США, имеется ввиду прежде всего их качество и место(вес) в общем потреблении, так и с их оценкой, которая может сильно плавать в зависимости от массы факторов.

С другой стороны понятно, что для властей бедных и небогатых стран занижение цены сравниваемой корзины товаров и услуг позволяет заметно улучшить общую картину - ВВП по ППС выглядит гораздо лучше...)
Если речь идет о ППС, это коэффициент для межстрановых сравнений, и для этого уже берется усредненная корзина, приблизительно отражающая цены по большинству стран, так что в определении этих вещей Росстат роли не играет.

Насчет качества и веса, за всем этим скрывается большая работа статистиков. Можно, конечно, сказать, что они все делают неправильно. Хорошо, как тогда правильно? Где корректные данные? Полагаю, что в статистике, как и в других областях жизни, надежнее полагаться на профессионалов.

"для властей бедных и небогатых стран занижение цены сравниваемой корзины товаров и услуг позволяет заметно улучшить общую картину"

Это, правда, выгодно, но власти редко на эти вещи ссылаются. Кроме того, такого рода коэффициенты и статистика -- плод работы западных специалистов, живущих в западных странах. Вы полагаете, что они находятся под влиянием властей небогатых стран?

1m0

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

lombardgini

8 months ago

YOMALSIDOROFF

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

YOMALSIDOROFF

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Все разговоры про ППС происходят от недопонимания, что этот параметр важен не для людей, а для предприятий: если я --- инвестор из богатой страны, то насколько можно прогнуть аборигенов по зарплате, по сравнению с моей родной страной, так, чтобы они даже не поняли, что их прогнули.
А если для людей, то сравнить надо, к примеру, не среднюю кварплату "тут" и среднюю квартплату "там", а квартплаты в местах с одинаковым качеством медицины, школ и транспорта --- и вот тут внезапно обнаружится, что сравнивать Искитим Новосибирской области и Лексингтон Массачусетской не получается вообще. Тут-то ППС и начинает трещать по швам.
Качество медицины и проч. воплощается в ценах жилья, которые в свою очередь входят в расчет ППС.

Насчет нагибания по за, это как? Наш строитель приводит таджику расчеты типа моих, чтобы обосновать 20 тыс. зп?
разницу в ценах

Ну да, Нескафе в Берлине это ароматный кофе, а в Москве это... субстанция. Но, в Берлине цена ниже.
Надо Ваши наблюдения отразить в международной статистике )

glavbuhdudin

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

docjeck

8 months ago

glavbuhdudin

8 months ago

docjeck

8 months ago

glavbuhdudin

8 months ago

docjeck

8 months ago

glavbuhdudin

8 months ago

docjeck

8 months ago

Нац.валюта в Прибалтике уже евро, вообще говоря, т.к. это именно в евро номинальные средние зарплаты :-). И реально хорошо только в Эстонии, а в Латвии и Литве больше неравенства и меньше занятости АФАИК. Впрочем, сейчас по статистике с занятостью улучшилось и в Латвии (причем похоже, что длительный тренд на снижение), а вот у литовцев - колебания, но затяжная высокая безработица в прошлом там была гораздо дольше, чем в Эстонии. Собственно, по демографии видно: только Эстония достигла баланса между прибытием, выбытием и смертностью, т.е. население уменьшилось по сравнению с советским периодом, но уже несколько лет как стабильно, а в Литве и Латвии наблюдается превышение оттока.
По занятости и демографии тоже есть у них звоночки, что не все так радужно. Хотя даже в Германии молодежь потолковее мечтает свалить в Америку.
В российский ВВП входит добыча нефти, производство атомных реакторов, пассажирских самолетов, строительство новых станций метро и прочие товары и услуги.
ППС считается, исходя из сравнения стоимости производства данных товаров и услуг по сравнению с номинальным уровнем.
Сейчас отношение реального ВВП к номинальному 2.71.
Допустим, в следующем году страна произведёт больше атомных реакторов, но меньше пассажирских самолетов, ввиду чего ВВП останется таким же, экспорт - таким же, а вот стоимость отношение реального ВВП к номинальному станет 2.70.
В таком случае зарплаты и цены потребительских товаров не изменятся, но пересчитывать вы их будете уже по 2.70, а не по 2.71.


Получается, что некорректно так считать.
Надо для сравнения зарплат в разных странах считать цены покупаемых на зарплату потребительских товаров, а не всех товаров и услуг, входящих в ВВП.
"Допустим, в следующем году страна произведёт больше атомных реакторов, но меньше пассажирских самолетов, ввиду чего ВВП останется таким же, экспорт - таким же, а вот стоимость отношение реального ВВП к номинальному станет 2.70."

Не понял, почему отношение стало меньше.

"Надо для сравнения зарплат в разных странах считать цены покупаемых на зарплату потребительских товаров, а не всех товаров и услуг, входящих в ВВП."

Опять-таки, почему? Львиная доля ВВП -- производство сырья, оборудования и прочих товаров, используемых для производства конечной продукции. Из того факта, что в машины мы заливаем бензин, а не сырую нефть, никак не следует, что ее добычу не нужно включать в ВВП для международных сравнений.

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

kuzh

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

ffedd_ya

8 months ago

asskorobogatov

8 months ago

Можно все сравнить куда проще. Просто самому приехать и пожить с недельку-другую. Собственно, я вот катаюсь по миру раз эдак 8 в год. И свой глаз куда вернее всех цифр и статеек. Кстати, коммуналка у меня около 3% от дохода. (доход чуть выше среднего, но в принципе по местным меркам ничего особого). Неплохо, хотя считается в Европе оооо, коммуналка ух какая дорогая. Откладываю ну эдак примерно 70%. Долгов нет. В принципе, эти факты куда понятней рассуждений про ппс.
У вас один опыт, у другого другой -- в интернете вы найдете сколько угодно впечатлений в обе стороны. Статистика для того и нужна, чтобы обобщить опыт миллионов.

ravinlap

8 months ago

kuzh

8 months ago

нищета!
Есть момент о применимости средних значений дохода.
В странах, в которых сравниваются средние данные должен быть сравнимый коэфф. Джини. Тогда данные будут годными.

В России модальная зарплата в Москве - Петербурге и провинциальном городе отличается в несколько раз. равно как и уровень жизни, который орпеделяется, кроме дохода, уровнем бюджетной обеспеченности. Сравните бюджет Москвы и Томска даже на душу населения.

Но в целом метод вполне рабочий.
Хотелось бы узнать как давно обновлялись коэффициенты ППП и по какой корзине товаров они вычисляются. У вас такого интереса не возникало?

Ясно что если тратить зарплату на бензин, то выгоднее это делать в России, а если на сыр то в Литве.

rus_from_tallin

October 18 2019, 20:01:46 UTC 8 months ago Edited:  October 18 2019, 20:57:30 UTC

Если вы приедете к нам в Эстляндию, то всё, что увидите, это - долги. Блестящие машины, это - долги. Квартиры, это - долги. Всё дорогое - в долг. Половина всех семей Эстляндии - по статистике - закредитованы на 10 лет вперёд.

Страны Прибалтики получают от ЕС на каждого работающего по 2000-2500 евро в год дотаций. Это золотой дождь с неба. Деньги из воздуха. И при этом Латвия умудряется быть одной из самых нищих стран ЕС, у нас весь Таллин забит латышскими гастарбайтерами, работающими за минимальные зарплаты. Ибо в Латвии - полная жопа. В Риге нет людей. Она из 930 тысячного города превратилась в 650-тысячный. Полгорода разрушенных домов.

В центре Таллина огромное количество домов ДЕРЕВЯННЫХ. Иногда это просто избы, бараки. И в них до сих пор живут люди. Таллинцы к ним привыкли и не замечают. А приезжим они не могут не бросаться в глаза.

В центре Таллина есть целые улицы БЕЗ КАНАЛИЗАЦИИ. Люди срут в ведро. Например, это улица со старыми деревянными домами позади Центрального рынка.

Разумеется, туристам этого не показывают и не рассказывают. Зачем им это знать? Им достаточно Старого Города. Построенного, кстати, датчанами, немцами и, частично, русскими. А не эстонцами.

Слово "таллин" - искусственное. Оно придумано на коленке. В 1918-м году, когда националистам было срочно необходимо имитировать "национальную культуру". Поэтому сами туземцы сейчас никак не могут его объяснить. Не могут объяснить, внимание!, почему они сами дали это название... То же самое и с другими городами, например, Тарту. Не ищите логики.

Вся шумиха с "тиграми" - голая реклама. Прибалтика разваливается. Вот так выглядит карта двух половин населения Эстляндии;



Ясно видно, что народ перебежал из провинции в Таллин. Поэтому вне Таллина жильё не стоит ВООБЩЕ НИЧЕГО:
https://clck.ru/JZqiM
https://clck.ru/JZqfz
https://clck.ru/JZqgh
https://clck.ru/JZqhU

Жизни вне Таллина в Эстляндии нету. Таллин забит безработными хуторянами. Именно хуторяне в Таллине не говорят по-русски... В остальной Эстляндии стоят пустые города: https://www.youtube.com/watch?v=gHraTf1BVGU

Сейчас украинско-беларусско-латышские гастарбайтеры уничтожили рынок рабочей силы в строительстве. В предыдущие годы строители очень хорошо зарабатывали. Они набрали кредитов и вдруг, из-за гастарбайтеров остались без работы: гастарбайтеры обрушили цены на работу в строительстве в полтора-два раза. И на такую зарплату стало навозможным платить долги банкам. Тысячам, десяткам тысяч строителей пришлось уехать работать за границу и оттуда платить за местные долги. Но сейчас украинские гастарбайтеры начинают сбивать цены и в Финляндии, Швеции, Норвегии... :)

Поэтому в Эстляндии украинцев начали тихо ненавидеть. Они приедут и уедут, а людям после них здесь жить всегда. Даже эстонские фашисты, ранее приветствовавшие "дружественный украинский народ" (за его самоубийство об Россию) сейчас резко изменили политику, ибо поняли, что украинцы уничтожают нормальный порядок жизни. Эстох украинцы полностью перепахали (переработали, победили). Они могут работать за похлёбку, по 12 часов шесть дней в неделю... а потом быстро исчезнуть навсегда... Если украинцев запускать и дальше, эстохи просто вымрут по закону Дарвина.

Всю рекламу об "успешной Эстонии" делает Таллин. И Таллин, действительно, живёт вне интересов Эстляндии. Он даже не знает, что происходит вне его пределов. СМИ не сообщают таллинцам об этом, чтоб не шокировать таллинцев. Поэтому большинство таллинцев просто не знает жизни провинции. Забыло про неё. Им насрать. Таллин живёт своей жизнью.

В Таллине происходит 95% всего финансового оборота. Это значит, что, в среднем, таллинец по этому показателю живёт в 20 раз(!) лучше, чем хуторянин. Вот почему вся картинка "успешной Эстонии" - таллинская. И вот почему вы вне Таллина видите вдоль дорог пустые дома.

"Всё, что вы хотели знать об Эстляндии, но боялись спросить": https://clck.ru/JZqxa
Спасибо, очень познавательно. И как контрастирует с комментариями о том, какая классная жизнь в Прибалтике!

YOMALSIDOROFF

8 months ago

brownie1980

8 months ago

Где в России такие цены?

Более того, люди не тратят все деньги внутри страны. Люди заказывают товары по почте из-за рубежа, ездят за границу, откладывают, инвестируют.
Весьма любопытно)
Есть зерно.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →